人民币应加快国际化

　　主持人：蒙代尔2005年发表过一篇论文，他提出了类似欧元统一的世界统一货币方案，叫DEY，即美元(Dollar)、欧元(euro)、日元(Japanese Yen)，三方货币，类似于欧元组成一个美、日、欧三体的一个统一货币，当然它还是一个信用货币，还是一个纸币。如果未来美元崩溃，谁来承接美元的地位？中国应该做什么？

　　钟伟：我认为，中国现在非常有必要增持黄金，尤其是官方部门。欧洲公开的黄金储量大概就有8300多吨；美国官方公开数据大概有黄金13000多吨；中国官方公布的黄金储量很少，只有600至700吨的样子。我丝毫不否认在目前信用本位体系出现动荡的时候，作为一个不被欧美主流社会接纳的主权国家，有大量增持黄金的必要，现在占总储备仅4%的黄金储备量是太少了。

　　我特别喜欢斯蒂格利茨讲过的一句话：不要听美国人告诉你怎么做，而要去看美国人怎么去做的，既然美元可以获得国际霸权地位，欧洲也在效仿美国组建超国家的货币地位，日本也在拼命地推日元国际化，凭什么中国不推人民币的国际化？这是在美元大崩溃的过程中，我们主动要去寻求的。如果人民币争取不到具有全球影响力的第四货币的地位，至少在东亚超越日元的可能性是有的。因为我们在贸易方面为东亚周边国家提供了更多的内需市场，也因为我们有16000亿美元左右的投资，如果减少一部分投到美国或欧洲的投资，更多的整合到东亚来，那么我们也能获得更好的收益。不要一提到人民币国际化就认为是洪水猛兽、认为货币政策的独立性会受到挑战、会地位不保，而甘心去做一个美元区。在大国地位迅速崛起的时候，如果不推国际化，就等于主动放弃了用货币去进行经济扩张、去争夺自己未来最有利地位的绝佳的机会。

　　邹平座：我觉得货币制度的发展可能取决于未来经济格局的转变，黄金作为货币也是当时历史发展演变的。黄金并不能代表生产力，一定要搞清楚一个国家货币的价值基础是什么。货币是价值的撑力，比如说南非生产的黄金是全球最多的，那么南非就是全球生产力和价值最大的国家吗？是当时的货币制度承认了黄金这种东西作为货币，那么货币制度下一步怎么发展？我们要通过历史去证明，货币的价值基础是生产力，生产力是人的体能劳动、技术和自然资源三要素合成的一个函数。一个国家拥有这三个要素，且组合效率很高的话，它的货币会不断走向升值。在这一点上中国拥有美国所没有的优势，所以未来人民币走强是必然的。至于人民币会走到哪一步，这取决于我们中国人的劳动、科学技术的发展、各方面的水平和领导人的知识水平，所以未来是不确定的，但是有方向的。

　　徐以升：1997年布热津斯基写《大棋局》的时候，一个是担心法国、德国和俄国的联合，这个在2003年的时候已经走到了一起；第二个担心如果中国和日本联合了的话，整个东亚将脱离出美元的覆盖区，中日联合可能是对人民币国际化最有力的推手。

　　我非常认可钟伟老师提出的，在目前情况下推进人民币东亚的区域化。因为目前整个世界168个货币的区域化整合非常的明显，北美三国在探讨北美统一货币叫AMRO，已经进入了议事日程；欧元区成立以后，欧元区的扩大是非常清晰的；2010年海湾地区六国货币的统一也已经有清晰的时间表了；西非六国以尼日利亚为首的货币统一正在进行；2007年南美七国成立了南方银行，号称是为了对抗国际货币基金组织，但其背后也有货币统一的概念在里面，整个货币的区域化实际上是从东周列国到春秋战国时期在过渡。

　　如果我们不认可黄金能够货币化的话，我觉得蒙代尔的世界统一货币委员会的思路值得借鉴，即世界货币同国家货币到区域货币直至统一货币。在这个进程之下，人民币的区域化、国际化，包括最终在整个的世界统一货币当中占的位置都是有影响的。所以我非常认可钟老师提出来的人民币的区域化，比如说如何整合港币、如何更多地渗透到泰国、老挝、菲律宾等更多的东亚地区。

　　除以上论述外，国际上还有一种声音认为黄金具备重新货币化的可能，如果说这两种说法代表着可能发展的方向，那么人民币要做的是——第一，推进整合东亚地区来推进区域化；第二，在黄金问题上也要做出准备。首先金矿不能让外资染指，矿产资源是一种更重要的储备，但我们现在这一块的战略意识非常差。虽然2007年的时候，我们发改委和把这个外资占黄金金矿的目录从鼓励目录转到了非限制目录的正常目录上，但我觉得还不够。金矿领域是黄金的上游，中游则是黄金储备，我们的学者和媒体有责任继续去谈这个问题。因为我和很多央行的官员交流这些问题的时候，他们持的是不认可的态度。

　　郑润祥：人民币国际化的含金量应该提高，我们都在提目前经济虚拟化以后，实际上是一种信心，让人持有一种国际性货币的时候，凭什么给他信心？我认为人民币如果国际化了，其黄金的含金量应该提高，这样的信心才能有。还有一个特殊的现象，就是说在实体经济的金本位时代，第一次工业革命和第二次工业革命都是人类大进步的时代，都是金本位时期，而且我还认为，黄金在不同区域、不同地理上的分布，是一个强势文明崛起的一个很重要的条件。从西班牙、葡萄牙到荷兰、英国，这都在历史上验证了一个国家的崛起应该增持黄金的储备。